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problème de spé

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problème de spé

Message  Invité le Mer 21 Jan - 17:48

Bonjour !

J'ai un ptit problème en spé, pour le TP à rendre demain
Je me mélange dans le titrage indirect et je ne trouve pas ce que je veux !

Le but du TP est de trouver la concentration en acide ascorbique contenue dans 10mL de jus de citron fraichement préssé.
On a effectué un titrage indirect de la façon suivante :

dans l'erlenmeyer : Vo = 10mL de jus de citron (couple de l'acide ascorbique : C6H6O6 / C6H8O6 )
V = 10mL de diiode de C = 5.3*10^-3 mol/L ( couple : I2 / I- )

dans la burette : du thiosulfate de sodium à C1 = 5.0*10^-3 mol/L ( couple : S4O6²- / S2O3²- )
on a trouvé VE = 8.6mL

Mon équation de titrage est : I2 + 2S2O3²- = S4O6²- + 2I-
( déjà, est-ce qu'elle est bonne ?!)

De plus, àl'équivalence :
n ( titrant) = n ( titré )
n ( I2 ) = n ( S2O3²- )
alors n ( I2 ) = C1*VE

Bon ou pas ?

La question suivante fait le lien avec l'acide ascorbique :
determiner la quantité de vitamine C présente dans les 10mL de jus de citron.

Le problème c'est que j'arrive pas à faire le lien avec la vitamine C et le I2 sachant qu'ils réagissent lentement entre eux.

C'est surement simple ( puisqu'il a dit que le TP était niveau 1er S ) mais là, je sèche !!
Merci de m'aider.

( en attendant je m'en vais refaire quelques bon vieux TD'ss ... )

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Re: problème de spé

Message  Prof le Mer 21 Jan - 18:26

Bonsoir Charlotte,

... je viens de lire en diagonale ton pb, à vue de nez le titrage direct de l'acide asco par le diiode est impossible (cinétique lente) d'où titrage indirect : j'oxyderais la totalité de l'acide ascorbique avec un excès connu de diiode puis je titre la quantité restante de diiode avec du thiosulfate (cinétique rapide), une simple soustraction te permet alors de déterminer la quantité d'acide ascorbique.

PS : je vérifierai auprès de mes collègues de 1ère mais il ne me semble pas que les titrages indirects soit au prog de 1èreS ...

Je complèterai dans la soirée si besoin, pour l'instant j'ai mon petit "patator" qui a décidé de reclasser la bibliothèque ... bon courage !

PSII : si d'autres spé pouvait communiquer ce serait encore "plus mieux"
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Re: problème de spé

Message  Invité le Mer 21 Jan - 19:56

Merci beaucoup !
J'avais du mal avec les deux réactions en même temps, mais c'est bon.
On pourra rendre un super TP a M Guiné.

Merci, bonne soirée.

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Re: problème de spé

Message  Elodie le Mer 21 Jan - 20:06

Bonsoir,

Moi je n'ai toujours pas compris, car on ne titre pas inidirectement l'excès de diiode mais une autre quantité : 10 mL. Si ça avait été l'excès qu'on titre j'aurais fait le lien mais là je ne vois pas du tout =S
J'ai tenté de dire que la quantité de diiode titré indirectement est la même que la quantité d'acide ascoribique titré mais je pense que c'est n'est pas bon du tout
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Re: problème de spé

Message  Prof le Mer 21 Jan - 20:16

Bonsoir Elodie, d'après les données de Charlotte on mélange 10 mL de diiode avec 10 mL de jus de citron : là on oxyde tout l'acide asco tout en connaissant parfaitement la qté de matière de diiode introduite. Le diiode doit-être le réactif en excès, il en reste donc une certaine qté dans le bécher, qté que tu titres au thiosulfate !
Tu remontes assez facilement à la qté d'acide asco initiale.

Bon courage et si soucis repost !

Bonne soirée.
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Re: problème de spé

Message  Brice705 le Mer 21 Jan - 20:38

moi non plus je ne comprend pas tout (entre titrage direct et indirect), en tout cas, j'ai divisé par 2 à un moment pour trouver la quantité d'acide ascorbique (dans l'indirect) et à la toute fin j'ai un résultat qui me paraît assez cohérent : l'AFSSA conseillerait de boire 39 cl de notre jus (j'avais l'orange) !
j'hésite toujours entre la soustraction et la division !

mais bon, je galère et maintenant c'est trop tard ! et en plus avec tout ça (et plus) j'ai pas eu le temps de refaire des TD aujourd'hui ! tabernacle !!!! Evil or Very Mad

ps : tout ça après 1 (ou 2) coups de fils à Elodie ...

merci quand même ! No No No No No
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Re: problème de spé

Message  Brice705 le Mer 21 Jan - 20:45

Charlotte :-) a écrit:
On pourra rendre un super TP a M Guiné.
bonne soirée.

c'étai de l'ironie, rassure-moi ............. Embarassed
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Re: problème de spé

Message  Laura le Mer 21 Jan - 21:05

Bonjour !

Je vois qu'on en est tous au meme point, on galère avec ce p***** TP de spé.
Alors histoire d'embrouiller encore un peu plus tot le monde, je trouve qu'il faut boire environ 70cL de jus pour obtenr les 500 mg de vitamine C et qu'il faut boire 16 cL de jus de fruit par jour pour avoir l'apport journalier recommandé (sachant que je travailles sur le jus de citron).

Quant à ce qu'il faut soustraire, en fait, c'est la quantité de diiode dans les 10 mL moins la quantite de diiode en exces c'est à dire celle trouvee grace au second titrage (donc n de thiosulfate puisque c'est l'equivalence), et cette quantite de matiere sera egale à celle d'acide ascorbique, c'est bien ça ?!

Donc si qq un pouvait confirmer ou infirmer tout ça, merci d'avance.

Bonne soiree
Bon courage à tous pour la prise de tete à venir.

Laura

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Re: problème de spé

Message  Prof le Mer 21 Jan - 21:41

Bonsoir à tous,

Dernier petit coup de pouce :

Dans un bêcher on place 10 mL de jus de fruit pressé, ce volume contient une qté de matière d'ac. asco inconnue. On ajoute alors une qté de matière de diiode connue et en excès par rapport à l'acide asco. (vous avez peut-être ajouté une pointe de spatule de thiodène afin de mieux repéré l'équivalence du titrage au thiosulfate) Il se produit alors la réaction d'oxydoréduction : I2 (aq) + C6H8O6 (aq) = 2 I- (aq) + C6H6O6 (aq) + 2 H+ , étant donné que l'on s'est débrouillé pour avoir un large excès de diiode (confirmé par la couleur noir-bleue foncée), il reste du diiode à la fin de cette première réaction : c'est cet excès de diiode que vous allez titrer au thiosulfate selon la réaction de titrage : I2 (aq) + 2 S2O32- (aq) = 2 I- (aq) + S4O62- (aq)

On peut écrire que : n(I2) total = n(I2) consommé par la vit C + n(I2)restant

La première équation de réaction (oxydation de l'acide asco.) permet d'écrire : n(C6H8O6)i = n (I2) consommé par la vitC
La seconde équation de réaction (titrage) permet d'écrire : n (I2) restant = n(S2O32-)éq/2

On en déduit facilement : n(I2) total = n(C6H8O6)i + n(S2O32-)éq/2 Soit: n(C6H8O6)i = n(I2) total - n(S2O32-)éq/2

Il ne vous reste plus qu'à remplacer par les différents volumes et concentrations

Bon courage !

PS : Très bonne utilisation du forum, prenez l'habitude de vous entraider !
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