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TDc07

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TDc07

Message  Fabien le Sam 26 Fév - 16:18

Bonjour,
Juste une question : au sujet 1 dans la partie A question 4 on nous donne la relation pour retrouver le volume d'étain nécessaire ainsi que la relation S. Mais comment aurait on put retrouver la relation S seul ? (je ne vois surment pas parce que ca fait un moment que j'ai lacher mais là je bloque)

Merci !
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Re: TDc07

Message  Prof le Dim 27 Fév - 20:10

Bonsoir à tous,

Fabien, la surface S correspond à la boite de conserve non ? (Pas l'énoncé sous les yeux), il me semble qu'il faut déposer intérieur/extérieur sans couvercle. Finalement cela revient à déposer sur la surface latérale + un disque : surface latérale recto-verso : (2*pi*R*h)*2 + surface d'un disque recto-verso : (pi*r²)*2 .... je pense que tu obtiens le résultat donné.

Bon courage.

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Re: TDc07

Message  Fabien le Lun 28 Fév - 14:19

(Dans la partie A c la casserole)
Mais ouais c bn je trouve ce qu'il faut merci de cette précision !

Bonne deuxieme semaine de vacance !
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Re: TDc07

Message  Sonia le Lun 28 Fév - 17:59

Bonjours !

Moi aussi une petite question ! Smile

Comment peut on justifier que l'électrolyse est une réaction forcée ?

Déjà je pense que je ne comprends pas très très bien ce qu'est une réaction forcée ! Parce que je ne vois pas le rapport l'énergie qu'on doit apporter ? :/

Sonia

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Re: TDc07

Message  Loveshoes le Lun 28 Fév - 18:34

Forcée car tu dois fournir de l'énergie, c'est pour ça que tu branches un générateur. Sans lui, elle ne se fait pas ou très peu.
Du moins c'est ce que j'ai compris !
Dans le cours, on a deux expériences : la transformation entre les ions cuivre et les ions bromure, une fois spontanément et une fois avec apport d'énergie. La première ne donne que très très peu de Br2 car il n'y a pas d'apport d'énergie. Alors que la seconde en produit beaucoup plus.( il me semble qu'en TP cette expérience formait " du jaune" dans l'électrolyte?). Et ce, grâce au générateur qui apporte de l'énergie, on force donc la réaction à se faire.
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Re: TDc07

Message  Prof le Lun 28 Fév - 18:47

Bonsoir,

Très bonne réponse Léa, effectivement l'électrolyse est une transformation forcée puisqu'elle consiste à provoquer une réaction non spontanée et ce, en apportant de l'énergie (électrique).

PS : Le "truc jaune" produit à l'une des électrodes était du dibrome (orange) produit lors de l'électrolyse de la solution de bromure de cuivre.

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Re: TDc07

Message  Sonia le Lun 28 Fév - 19:08

Oui mais pourquoi il faut apporté de l'energie ?

Enfin je vois vraiment pas le rapport entre l'energie et le fait qu'elle soit forcée !!

Sonia

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Re: TDc07

Message  Prof le Lun 28 Fév - 19:26

Bonsoir Sonia,

C'est une définition, par opposition aux réactions spontanées (qui se font toutes seules, sans apport d'énergie) il existe les réactions forcées ou l'on force une réaction à se faire ! Comment ? En amenant de l'énergie électrique puisque que l'on "pousse" des électrons sur une électrode et l'on arrache des électrons (simultanément) sur l'autre.

Si tu n'apportes pas d'énergie électrique, la réaction ne se fait pas (cf. exemple en TP).

Bonne soirée, en espérant être un peu plus clair.

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Re: TDc07

Message  Sonia le Lun 28 Fév - 20:18

Oui merci Smile

Mais du coup les électrons vont dans le même sens ? Ou dans l'autre ?

Ou c'est qu'ils vont plus vite grâce à l'énergie ?

Sonia

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Re: TDc07

Message  Lauriane le Lun 28 Fév - 20:22

Les électrons partent toujours du moins pour aller vers le plus je crois.
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Message  Sonia le Lun 28 Fév - 20:55

Alors ils vont plus vite ?

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Re: TDc07

Message  Lauriane le Lun 28 Fév - 21:06

Non mais ils bougent c'est tout. Si il n'y avait pas le générateur, les électrons ne bougeraient pas donc il n'y aurais pas d'oxido-réduction et donc pas d'électrolyse... enfin je crois.
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Re: TDc07

Message  Prof le Lun 28 Fév - 21:32

Les électrons vont à la vitesse, quantifiée par la grandeur intensité, imposée par le générateur (par la différence de potentiels entre la borne + et la borne -). Pour ce qui est du sens de déplacement des électrons, lors d'une électrolyse, il est IMPOSE par le générateur : les électrons sont repoussés par sa borne (-), ils se dirigent donc vers l'électrode reliée au pôle (-) du générateur ou ils sont consommés. A l'inverse ils sont arrachés de l'électrode reliée au pôle (+) du générateur, ils sont donc produits à cette électrode.

Bonne soirée.

Courage Sonia !

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Re: TDc07

Message  Sonia le Lun 28 Fév - 23:06

Ah oui d'accord !!

Mais alors avec la réaction spontanée on a pas besoin de faire bouger les électrons car ils bougent tout seuls, enfin ils ont pas besoin d'apport d'energie par un générateur pour bouger ?

Alors que pour la réaction forcée les électrons ne bougent pas seuls et on doit les faire bouger avec un générateur qui apporte de l'énergie ?

J'espère que c'est ça sinon j'ai vraiment rien compris Shocked

Bonne nuit et merci !

Sonia

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Re: TDc07

Message  Lauriane le Lun 28 Fév - 23:08

Ouai voila c'est ça, pose ton crayon et met toi devant la télé comme les gens normalement constitués ^^
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Re: TDc07

Message  Sonia le Lun 28 Fév - 23:12

Je suis normalement constituée ^^

Je sors de la séance télé un peu ... beurk !!

Mais si c'est ça j'ai tout compris je dormirai mieu Wink

Enfin maintenant je vais réver de la Newton parce que ça non plus c'est pas gagné ^^

Bonne nuit, a demain !

Sonia

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Re: TDc07

Message  Lauriane le Lun 28 Fév - 23:14

Bonne nuit a toi aussi Smile
a demain I love you
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