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DS 3 il est temps.

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DS 3 il est temps.

Message  Prof le Mar 13 Déc - 20:12

Bonsoir à tous,

Petit post de révisions.

On considère la mise en solution d'acide éthanoïque. La concentration à l'équilibre de l'acide ethanoïque est de 1,2*10^-4 mol/L. Quelle est espèce du couple (CH3COOH/CH3COO-) prédomine sachant que le pKa du couple est 4,8 ?

Bon courage et n'hésitez pas à poster.

clown

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Solène le Mar 13 Déc - 20:31

Bonsoir !

Pour moi, c'est l'acide éthanoïque qui prédomine dans la solution, sans grande certitude. Smile

Bonne soirée.
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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anne le Mar 13 Déc - 20:33

Bonsoir,

je tente tout de même..
Je dirais qu'aucun ne prédomine et que l'on se trouve dans la zone de virage..
(Bien que l'on tend plus vers l'acide prédominante que la base)

Même si ça me parait légèrement bizarre comme résultat ^^

Anne

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mar 13 Déc - 20:37

pour moi c'est aussi l'acide qui prédomine car je trouve un pH = 4.4 Very Happy
.... et Anne je pense que tu confonds avec les indicateurs colorés, si j'ai bien compris on ne parle que de zone de virage quand c'est la couleur de la solution qui nous donne l’espèce prédominante et là c'est avec le pH qu'on c'est qui prédomine, mais je ne suis pas sur!

Bonne soirée
jocolor

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anne le Mar 13 Déc - 20:54

Coucou Smile

A mon avis je fais une erreur, mais je vois pas où..
Je ne trouve pas le même pH ^^ ..

Anne

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mar 13 Déc - 21:03

moi j'ai fait :
Ka = ([H3O+]eq X [CH3COO-]eq ) / [CH3COOH]eq
et [H3O+]eq = [CH3COO-]eq (d'après l'équation)
donc : ([H3O+]eq = racine de (Ka X [CH3COOH]eq )
([H3O+]eq = racine de (10^-pKa X [CH3COOH]eq ) = 4.4.10^-5
et pH = -log ([H3O+)] = 4.4

Moi j'ai fait ça mais je crois que Solene à directement utilisé les concentrations de l'acide et de la base alors mon raisonnement n'est peut être pas le plus court ...
Voila
bonne soirée
jocolor

Chloé

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anne le Mar 13 Déc - 21:06

D'accord, c'est déjà pas mal!
Merci beaucoup! Very Happy

Je vais revoir ça, mais pour l'heure, place à l'anglais Wink

Bonne soirée Smile

Anne

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Solène le Mar 13 Déc - 21:11

Je viens d'écrire ce que j'ai fait mais tout s'est effacé... donc je recommence...

Je suis partie de Ka = ([CH3COO-]eq x [H3O+]eq)/[CH3COOH]eq
Or d'après l'équation de réaction [H3O+]eq = [CH3COO-]eq.

Donc ça donne [CH3COO-]eq = racine de Ka x [CH3COOH]eq
d'où [CH3COO-]eq = racine de 10^-4.8 x 1.2x10^-4

[CH3COO-]eq = 4.4 x 10^-5 mol.L-1

Et donc on a [CH3COOH]eq > [CH3COO-]eq, voilà pourquoi l'acide prédomine.
Voilààà ^^

Edit : ouais en fait Chloé on a fait pareil quoi^^
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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mar 13 Déc - 21:16

Ah bah en faite ça revient presque au même ... c'est juste que moi ... bah j'utilise le diagramme de prédominance histoire de rajouter un peu de calcul .... z'aime la calcul .... surtout les divisions Eucliennes dirait Danny Very Happy

jocolor

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anne le Mar 13 Déc - 22:03

^^ Bah merci tout de même Solène! Smile
Comme ça j'ai les deux Wink
C'est bon finalement, j'ai effectivement retrouvé Very Happy

Mais du coup, y'a quelque chose que je comprends pas, (plus.. ^^)
Sur un diagramme de prédominance, on parle de pKa, pKa-1 et pKa-2.
Et dans ce cas, entre pKa-1 et pKa-2, qui prédomine? (si on n'a pas de zone de virage..)
Je pensais que l'acide prédominais à partir de pKa-1, et l'inverse. :/

Je pense que je mélange quelque chose, et que je dois bloquer quelque part x)
J'espère que vous comprendrais ma question, et désolé de vous ennuyer avec ça..
(Mais au moins ça vous fait réviser! Wink)

Anne

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anna le Mar 13 Déc - 22:23

Bonsoir Anne,

Si j'ai bien compris ta question, je crois que tu confonds au niveau de la réaction et des ind' col' ... je suis pas trop sure ... Désolé si ce n'est pas ce que tu cherchais à savoir -_-

Dans ce cas là c'est juste l'acide qui réagit avec l'eau et non un acide avec une base donc tu n'as besoin que d'un pKa, celui du couple acidobasique (CH3COOH/CH3COO-) ... 4,8. Il y a trois cas :
Like a Star @ heaven Lorsque le pH est egale à ce pKa donc que pH = 4,8 aucune espèce ne prédomine. `
Like a Star @ heaven Si pH > pKa donc pH > 4,8 c'est la base qui prédomine (CH3COO-)
Like a Star @ heaven et au contraire si pH < pKa donc pH < 4,8 c'est l'acide qui prédomine.

Du coup on a trouver que pH = 4,4 donc pH < pKa, ainsi on en déduit que l'acide prédomine.

De plus je crois qu'on ne parle de zones de virages que pour les indicateurs colorés, or ici aucun ind' col' n'est introduit à moins que M. n'aies fait le mélange ... mais bon on part du principe que Prof ou Chloé (derien Chloé ... c'est pour que tu aies une raison de changer tes chaussures ... vu que les lacets ne semblent pas etre une raison suffisante ... ) qui a fait la réaction. Donc tu peux le laisser tomber, ici.

Cependant la zone de virage correspond au moment où il va y avoir changement de prédominance de l'acide ou de la base. Quand on fait l'expérience cela correspond au moment où on a le melange des couleurs de l'acide et de la base. A ce moment de la réaction l'acide et la base ont des concentrations du meme ordre de grandeur.
Si ya d'autres trucs que tu n'as pas compris poste je suis là pour un moment il semblerait qu'un DM de SEU me prenne plus longtemps que prévu ...

J'espère que j'ai répondu à ta question !

Bonne soirée
cherry

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anne le Mar 13 Déc - 23:05

Ah, merci beaucoup Anna! Wink
C'est bon, j'ai vraiment mieux compris! Smile
Et finalement oui, tout ça n'étais pas très clair, enfin je crois ^^
Tu as très bien répondu!

Donc merci pour ton aide précieuse Wink
Je saurais à qui m'adresser maintenant en cas de problème en phy-chimie!

Pas d'autres questions en vue Wink

Bonne chance pour ton Dm alors..
Ainsi que pour demain d'ailleurs Wink

Bonne soirée Very Happy

Anne

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anna le Mar 13 Déc - 23:56

Derien Anne, c'est toujours un plaisir de pouvoir aider quand on le peut ...

Ca m'a aussi permet de revoir quelques trucs et de faire une petite pause, c'est toujours utile dans les deux sens les questions ... elles permettent de voir des choses auxquelles on aurait pas forcement penser ! Enfin tout dépend de la question. N'hésites à poser tes questions ... j'aime bien les tiennes Laughing

DM FNI ... sens mon enthousiasme là ... Smile Merci à PLR qui fut d'une aide ... extraordinaire ce soir ! Bonne chance à toi aussi pour demain ... 3 heures d'anglais ... dès 8h ... mmh ça sent la joie à Lig' Wink

Bonne soirée et bonne nuit au passage
cherry

PS : Petite question qui me vient totalement au hasard ... aucun lien avec la porcelaine ou encore une magnifique et rassurante statuette ... non aucun ... peut il y avoir coexistence des especes chimiques (?!) chien et chat ?! Hum tu z'aimes le Chien-sitiing !
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Re: DS 3 il est temps.

Message  Prof le Mer 14 Déc - 14:53

Excellentes réponses Anna, Chloé et Solène.

1) Pourquoi l'Uranium est-il moins stable que le Cobalt !?
2) Quelle est l'activité d'un échantillon de 1,0 g de plutonium de lambda = 1,2*10^-11 SI au bout de 10 000 ans sachant que son activité initiale est de 3700 Bq !?
3) Quelle est l'énergie de liaison d'un particule alpha ?
4) Quelle espèce du couple (NH4+/NH3) prédomine dans une solution ou la concentration en ions hydroxyde est de 1,8*10^-6 mol/L ?
5) A + B --> C peut-elle être une réaction de Fusion ? de Fission ? Pourquoi ?
Données :
m(p) = 1,672 623 * 10^–27 kg
m(n) = 1,674 929 * 10^–27 kg
m(alpha) = 4,001 50 u
1 u = 1,660 54 * 10^–27 kg
c= 3,00*10^8 m/s
pKa (NH4+/NH3) = 9,2

Bon courage ... à tout à l'heure.


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Re: DS 3 il est temps.

Message  paul le Mer 14 Déc - 17:42

Non je n'apporte pas des reponses mais des questions
c'est dans l'ordre d'idee de se que l'on auras demain?
c'est bien les 2 dernier chapite de physique et chimie a revoir?
la valeur de u MeV est a savoir par coeur?

paul

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Prof le Mer 14 Déc - 17:45

Bonsoir Paul,

A revoir : équilibres chimiques (2 derniers chapitre de chim') & tout le nucléaire (Radioactivité et Energie nucléaire)

L'énoncé donnera toutes les données nécessaires.

Bon courage et oui, il serait bon de savoir répondre aux différentes questions pour demain ...

clown
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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mer 14 Déc - 17:58

Lauriane pas la peine de squatter le forum ... je pense que les questions bah .... c'est mort pour toi ... à part si tu n'as pas tout oublié de la radioactivité ... je ne parle pas de la chimie car là je suis sur que tu sais presque plus rien clown

Et sinon je trouve :
2) A(t=10000 ans) = 84.1 Bq
3) El = 2.41631*10^-11 J
4) euh ... je dirais bien que c'est la base qui prédomine!
et 5) c'est une fusion (deux noyaux s'assemblent pour en former un plus lourd et plus stable)

Avec un peu de chance j'vais en avoir une ou deux de juste!

Bon courage à tous!!!
jocolor


Dernière édition par Chloé le Mer 14 Déc - 18:23, édité 1 fois

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Prof le Mer 14 Déc - 18:20

Bonsoir Chloé ... heureusement qu'il y a la fonction "éditer" sur ce forum ... j'ai rectifié quelques boulettes dans mes questions, de bonnes choses dans tes réponses ... mais le reste !?

L'Anglais !? Dans le bien ?

PS : Squatter.

clown

1) ?
2) 84 Bq ok Chloé
3) Non
4) ?
5) ok Chloé


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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mer 14 Déc - 19:04

En faite à la 3 je trouve :
4.5408*10^-12 J .... mais .......
... à la question 4 j'ai un pH de 8.25 donc < pKa = 9.2 , c'est l'acide qui prédomine!!!

et sinon l'anglais .... je crois que je suis la seule à avoir trouvé ça dure alors c'est pas super bon signe ... voir très mauvais signe même je dirais .... affraid

jocolor

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Anna le Mer 14 Déc - 19:12

Bonsoir,

Humm ... une carrière dans le caoutchouc ?! On y repensera dans un monde ultérieur ...

1) L'uranium est moins stable, c'est un noyau plus lourd donc son nombre de nucléons est tel que l'interaction forte n'agit plus assez, c'est la répulsion électrostatique qui entre en jeu de manière plus importante pour l'uranium et donc son energie de liaison diminue et le noyau est moins stable. Je sais pas si je suis très claire ...

4) Je trouve que l'acide NH4+ prédomine. pH = 8,3 < pKa

Bonne soirée
cherry

PSC' : T'as trop géré l'anglais chloé ... un anglais à la limite du parfait et une histoire à couper le souffle ...


Dernière édition par Anna le Mer 14 Déc - 21:02, édité 1 fois
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Re: DS 3 il est temps.

Message  Prof le Mer 14 Déc - 19:13

... je suis assez proche de toi pour la 3), ça collerait sur la courbe d'Aston !?

Bon courage.

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Re: DS 3 il est temps.

Message  coline le Mer 14 Déc - 19:14

bonsoir,
Pour ma part je trouve aussi 84 Bq pour la 2)
mais pour la 3) je trouve El = 5,98.10^-10 J
pour la 4) j'ai pH= 5,7 donc plus petit que pKa donc c'est l'acide qui prédomine
et la 5) je cherchais des infos pour faire des calculs (stupide la fille..) mais en faite c'est juste du cours donc je suis d'accord avec chloé.

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Re: DS 3 il est temps.

Message  paul le Mer 14 Déc - 19:43

antoine voudrait savoir comment trouve la 4) merci pour lui

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Chloé le Mer 14 Déc - 19:50

... pour trouver qui prédomine il faut trouver le pH de la solution et le comparer avec le pKa,
on sait que pH = -log[H3O+]
et [H3O+] = Ke/[HO-] = 10^-14 / 1.8*10^-6 = 5.6*10-9 mol.L-1

Donc pH = -log (5.6*10-9) = 8.3
pH < pKa , c'est l'acide qui prédomine Very Happy

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Re: DS 3 il est temps.

Message  Solène le Mer 14 Déc - 20:13

Bonsoir !

Bon, pas trop trop de problèmes pour résoudre vos questions, ce soir... (mis à part la conversion u -> kg...)
Bref, une petite question subsiste dans mon étroite cervelle :
La perte de masse, c'est bien deltaM ? Je fais la confusion avec Dm en fait...
Bon courage à tous pour les révisions ! Smile
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